文 / 羊城晚報(bào)全媒體記者 吳小攀 陳曉楠

圖 / 戚容源

近年來(lái)，粵港澳大灣區(qū)文學(xué)創(chuàng)作成果日漸豐碩，屢有作品被翻譯成外文出版，許多作家也走出去，頻頻與國(guó)外文學(xué)界交流。

(資料圖)

4 月 26 日，羊城晚報(bào)嶺南文化傳播研究院就這一話題，邀請(qǐng)一批 " 文學(xué)使者 " ——

詩(shī)人、中國(guó)詩(shī)歌學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)楊克，詩(shī)人、《作品》雜志副總編輯鄭小瓊，暨南大學(xué)中文系副教授、美國(guó)加州大學(xué)戴維斯分校訪問(wèn)學(xué)者龍揚(yáng)志，作家、中山大學(xué)中文系副教授王威廉，以及美籍華裔作家劉荒田，作家、美國(guó)耶魯大學(xué)東亞系高級(jí)講師蘇煒，以線上線下的方式相聚羊城派直播間，暢談粵港澳大灣區(qū)文學(xué)的創(chuàng)作與海外傳播——

◆概念◆

" 粵港澳大灣區(qū)文學(xué) " 強(qiáng)調(diào)關(guān)注時(shí)代

" 走出去 " 得益于呈現(xiàn)急劇變化的時(shí)代

羊城晚報(bào)：您對(duì) " 粵港澳大灣區(qū)文學(xué) " 這個(gè)概念是怎樣看的，請(qǐng)結(jié)合自己的創(chuàng)作談?wù)劊?/p>

楊克：粵港澳大灣區(qū)的概念是很明確的。前幾年我在中國(guó)作協(xié)組織的一次活動(dòng)中寫(xiě)了兩首詩(shī)，《聽(tīng)見(jiàn)花開(kāi)》寫(xiě)大灣區(qū) 11 個(gè)城市的市花，而在《大灣區(qū)的天空》里說(shuō)大灣區(qū)的飛機(jī)場(chǎng)很多，所以大灣區(qū)的天空是最繁忙的天空。

在沒(méi)有提出這個(gè)概念之前，1993 年我就在《人民文學(xué)》發(fā)表了一組詩(shī)《在商品中散步》，開(kāi)始了城市化、商業(yè)化的寫(xiě)作。紀(jì)念改革開(kāi)放 30 年的時(shí)候，香港的一個(gè)電視臺(tái)來(lái)給我拍一個(gè)節(jié)目，主要就是以我的兩首詩(shī)《天河城廣場(chǎng)》《在東莞遇見(jiàn)一小塊稻田》為背景。

為什么我會(huì)寫(xiě)《天河城廣場(chǎng)》？因?yàn)閺V州的天河城是一個(gè)商場(chǎng)，是全中國(guó)第一個(gè)把商場(chǎng)叫作 " 廣場(chǎng) " 的地方。《在東莞遇見(jiàn)一小塊稻田》是 2001 年寫(xiě)的，為什么寫(xiě)這首詩(shī)歌呢？東莞原來(lái)是農(nóng)業(yè)文明發(fā)達(dá)的地方，有水稻、甘蔗，有很多河涌，但它變成了世界的制造業(yè)基地，現(xiàn)在在這個(gè)地方就很難遇到稻田了。

這兩首詩(shī)傳播很廣，2002 年日本東京大學(xué)就為我開(kāi)過(guò)一個(gè)研討會(huì)，20 多個(gè)日本的大學(xué)教授，只研討一首詩(shī)，就是《天河城廣場(chǎng)》，他們從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度研討，認(rèn)為這意味著詩(shī)歌題材的裂變，寫(xiě)出了中國(guó)在從農(nóng)業(yè)文明向現(xiàn)代商業(yè)文明這種進(jìn)程中的一種變化。

羊城晚報(bào)：您的詩(shī)歌有不少被翻譯到國(guó)外，為什么會(huì)選擇您？

楊克：第一是運(yùn)氣。20 世紀(jì) 90 年代初，美國(guó)詩(shī)人大衛(wèi) · 艾詩(shī)樂(lè)來(lái)廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)教書(shū)，他當(dāng)時(shí)就翻譯了我三十幾首詩(shī)，他翻譯得比較準(zhǔn)，因?yàn)槊渴自?shī)都是經(jīng)過(guò)和我當(dāng)面談后翻譯的。當(dāng)然，我寫(xiě)的是大灣區(qū)詩(shī)歌，但也是中國(guó)的詩(shī)歌。

以前的人可能他一輩子就生活在一種文明背景下，比如農(nóng)業(yè)文明，而我們生活在四種文明背景下，我們同時(shí)經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明、商業(yè)文明，還有現(xiàn)在的信息時(shí)代，我個(gè)人的寫(xiě)作主要就是呈現(xiàn)了我們?cè)诋?dāng)代這種急劇變化時(shí)代的變化，所以我個(gè)人覺(jué)得我的作品被翻譯主要與此有關(guān)，得益于我們國(guó)家 40 年來(lái)的變化。

除此之外，也有詩(shī)歌語(yǔ)言、題材、觀念等方面的變化。

新的人群、新的經(jīng)驗(yàn)、新的生活

成為被書(shū)寫(xiě)對(duì)象

羊城晚報(bào)：從海外的角度怎么看粵港澳大灣區(qū)文學(xué)？

劉荒田：我現(xiàn)在生活的地方也是灣區(qū)，叫舊金山灣區(qū)，粵港澳大灣區(qū)是我的生長(zhǎng)之地——出生于臺(tái)山，后來(lái)出國(guó)在舊金山灣區(qū)生活了大半輩子，晚年退休之后也長(zhǎng)期定居在佛山，這 " 三山 " 就是我一輩子的。從青年到現(xiàn)在，基本沒(méi)停止過(guò)中文寫(xiě)作。

寫(xiě)作第一個(gè)功能就是溝通，讓人互相了解彼此是怎樣生活、怎樣思想的，而人性基本是一樣的，不管是哪一個(gè)灣區(qū)，文學(xué)都會(huì)有各自的特色，作家都需要有一種內(nèi)在的自覺(jué)追求。

龍揚(yáng)志：粵港澳大灣區(qū)具有共同的地域文化傳統(tǒng)，因近海之便形成了與傳統(tǒng)農(nóng)耕文化不同的海洋文化，在參與世界經(jīng)濟(jì)、文化的過(guò)程中展示出積極進(jìn)取的探索精神，近代以來(lái)產(chǎn)生了很多思想、文化精英。

比如，鄭觀應(yīng)在澳門(mén)完成的《盛世危言》，提出了不少前瞻性的見(jiàn)解。改革開(kāi)放 40 多年來(lái)珠三角發(fā)生了巨大的變化，深圳、東莞、佛山、中山、江門(mén)等城市涌現(xiàn)了一大批制造業(yè)，無(wú)數(shù)外來(lái)者在這里書(shū)寫(xiě)有關(guān)生存與創(chuàng)業(yè)的故事。

大灣區(qū)這個(gè)文學(xué)、審美、想象的空間里產(chǎn)生了新的人群、新的經(jīng)驗(yàn)、新的生活，最重要的是一些不被辨識(shí)的、無(wú)名的經(jīng)驗(yàn)成為被書(shū)寫(xiě)的對(duì)象。大灣區(qū)文學(xué)理應(yīng)強(qiáng)調(diào)對(duì)未來(lái)的關(guān)注，順應(yīng)文學(xué)主題由鄉(xiāng)村向城市轉(zhuǎn)移的歷史趨勢(shì)，既書(shū)寫(xiě)一代人在這里的理想追求，也抒發(fā)尋夢(mèng)者的悲歡離合，呈現(xiàn)大灣區(qū)文學(xué)的現(xiàn)代性特質(zhì)。

◆創(chuàng)作◆

不斷地跟這個(gè)世界發(fā)生 " 摩擦 "

從東莞開(kāi)始的寫(xiě)作

羊城晚報(bào)：大灣區(qū)文學(xué)的特點(diǎn)之一是接地氣，您的詩(shī)歌寫(xiě)作之路就是從珠三角的工廠開(kāi)始的，請(qǐng)談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況？

鄭小瓊：當(dāng)時(shí)，我畢業(yè)后在家里沒(méi)工作，有很多朋友在這邊打工，在我最迷茫的時(shí)候他們介紹我來(lái)廣東，第一站是東莞，所以我的寫(xiě)作是從東莞開(kāi)始的。

應(yīng)該說(shuō)，東莞帶給了我很多困惑，但也帶給了我很大的幸運(yùn)。因?yàn)橛泻芏嘣捯f(shuō)，然后就找到了閱讀、寫(xiě)作。大灣區(qū)對(duì)于一個(gè)在外來(lái)打工者，有很多機(jī)遇，我也是抓住了這個(gè)機(jī)遇，成長(zhǎng)起來(lái)。

羊城晚報(bào)：您是外省人，以寫(xiě)作而論，什么時(shí)候才意識(shí)到已經(jīng)成為灣區(qū)（廣東）文學(xué)的一部分？

鄭小瓊：這是現(xiàn)在的追溯，但我在寫(xiě)作的時(shí)候，其實(shí)沒(méi)有那么界限分明的，當(dāng)時(shí)就在那個(gè)環(huán)境里面，寫(xiě)的就是自然而然的身邊的環(huán)境，身邊的生活，所以它是一種自然生長(zhǎng)。

羊城晚報(bào)：隨著工作和生活的改變，寫(xiě)作的題材和體裁有什么變化？

鄭小瓊：開(kāi)始的時(shí)候，關(guān)于鄉(xiāng)愁的抒發(fā)可能多一點(diǎn)，后來(lái)就寫(xiě)自己在工廠的生活，再后來(lái)離開(kāi)工廠，主要是寫(xiě)自己。比如，我多次登白云山，就寫(xiě)了很多關(guān)于白云山的詩(shī)，我覺(jué)得也是對(duì)這種城市的一個(gè)致敬。到編輯部工作以后，耳濡目染，寫(xiě)作體裁也從寫(xiě)詩(shī)跨界到寫(xiě)小說(shuō)。當(dāng)然，詩(shī)歌還要繼續(xù)寫(xiě)，詩(shī)歌永遠(yuǎn)是我的主業(yè)。

構(gòu)成一種新的城市美學(xué)

羊城晚報(bào)：您來(lái)自陜西，作為一個(gè)很 " 北方 " 的作家，覺(jué)得什么是灣區(qū)文學(xué)？一定要寫(xiě)灣區(qū)才叫灣區(qū)文學(xué)嗎？

王威廉：一個(gè)寫(xiě)作者跟他生存的環(huán)境是息息相關(guān)的，我這些年的寫(xiě)作也是一直在變化。舉兩個(gè)例子，一個(gè)是我前年出版了一個(gè)科幻色彩的小說(shuō)集《野未來(lái)》，小說(shuō)里實(shí)際上是跟我們生活的灣區(qū)關(guān)系非常密切，有較濃的嶺南特色。

廣州、深圳是兩個(gè)距離特別近的大都市，當(dāng)我在兩個(gè)城市之間穿梭的時(shí)候，生理性的震撼特別大，所以我專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一個(gè)小說(shuō)《城市海蜇》。

但我不想把它當(dāng)作描摹的對(duì)象，我所觀察到的廣州已經(jīng)不再是過(guò)去的廣州，它是生機(jī)勃勃的，魚(yú)龍混雜的，我不急著去全景式地把握廣州的城市形象，更多的是一點(diǎn)一點(diǎn)地去反思我自己的身份認(rèn)同問(wèn)題。

在小說(shuō)《父親的報(bào)復(fù)》里，我描寫(xiě)了這種狀態(tài)，是一個(gè)廣州的故事。所以，在大灣區(qū)寫(xiě)作，其實(shí)獲得的是一種恢宏的視角。我在廣州居住的時(shí)間差不多有 23 年了，在這漫長(zhǎng)的時(shí)間里，大灣區(qū)文化的影響深深地印在我的寫(xiě)作里面。

羊城晚報(bào)：您是從本科、碩士一直讀到博士，很多時(shí)間在校園里，對(duì)大灣區(qū)這樣的題材是怎樣去獲得生活體驗(yàn)的？

王威廉：中國(guó)作家要不斷地跟這個(gè)世界發(fā)生 " 摩擦 "，要有靈感的收集。我寫(xiě)小說(shuō)《你的目光》的時(shí)候，就是去深圳的一條街道開(kāi)會(huì)，跟當(dāng)?shù)厝肆奶欤f(shuō)當(dāng)?shù)厣a(chǎn)了全球六七成的眼鏡，讓我覺(jué)得特別驚訝。眼鏡本身也是一種隱喻，它改變了我們看待世界的方式……

然后又了解到眼鏡設(shè)計(jì)師的職業(yè)，有迪拜富豪來(lái)訂制價(jià)格高昂的眼鏡。所以《你的目光》里的寫(xiě)作完全是打開(kāi)了一種大灣區(qū)的視野，我覺(jué)得大灣區(qū)的視野的背后實(shí)際上是世界的眼光。

華為的總部在深圳，微信的總部在廣州，大灣區(qū)也是科技應(yīng)用最前沿最發(fā)達(dá)的地區(qū)。以前鄭小瓊在珠三角打工的時(shí)代，工廠里都是流水線手工作業(yè)。現(xiàn)在工廠里都是機(jī)器人了，但也許我們又有了新的焦慮。

這是一種帶有某種新的普遍性的城市經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于整個(gè)中國(guó)的未來(lái)來(lái)說(shuō)，可能它都提供了一些不確定的東西，構(gòu)成一種新的城市美學(xué)。

楊克：我必須強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，以前當(dāng)我們談?wù)搹V東文學(xué)的時(shí)候，好像是一種地方的文學(xué)，而且渴望獲得北方的承認(rèn)。但我們說(shuō)寫(xiě)大灣區(qū)，寫(xiě)的是中國(guó)的文學(xué)，寫(xiě)的是世界的文學(xué)，它是當(dāng)代人類(lèi)的經(jīng)驗(yàn)，它不僅僅是灣區(qū)，我也一直是用這樣的眼光來(lái)寫(xiě)作的。

" 我就是一個(gè)道地的廣州仔 "

羊城晚報(bào)：您人在美國(guó)，所接觸的海外華人作家里有沒(méi)有與大灣區(qū)關(guān)系比較密切的？

劉荒田：到現(xiàn)在為止，在美國(guó)的中國(guó)人的主體還是廣東人，很多華人作家也是廣東籍的，他們的創(chuàng)作里也有很多反映了廣東的情形。比如，我比較熟悉的蘇煒就是一個(gè)，他的作品里體現(xiàn)了東西方融合性的特點(diǎn)。

羊城晚報(bào)：蘇煒老師在耶魯大學(xué)東亞系任教，你教授的主要是中國(guó)文化課嗎？

蘇煒：在耶魯大學(xué)我就是個(gè)中文老師，包括中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代小說(shuō)選讀、華裔班，還有書(shū)法課，都是耶魯?shù)母呒?jí)中文課。5 月是美國(guó)的亞洲太平洋文化月，所以半年以前耶魯大學(xué)東亞中心就找我商量，說(shuō)要做點(diǎn)跟中國(guó)有關(guān)的事情。

30 年前，我第一次了解到中國(guó)當(dāng)年的華工以臺(tái)山、開(kāi)平、中山這三個(gè)地方的人為主，參與修建美國(guó)的太平洋鐵路，這段華工的重要貢獻(xiàn)以前在美國(guó)的歷史上是被抹掉的，我很震撼，后來(lái)我到哈佛燕京圖書(shū)館、紐約的華人博物館找了很多材料，當(dāng)時(shí)就寫(xiě)了一個(gè)舞臺(tái)劇。

這個(gè)舞臺(tái)劇后來(lái)改寫(xiě)成清唱?jiǎng)。小惰F漢金釘》，2019 年在紐約的卡耐基音樂(lè)廳正式上演了。

最近，加州導(dǎo)演周敏還做了一個(gè)叫《回家》的短紀(jì)錄片，也是記錄當(dāng)年華工的犧牲情況。這在 5 月亞太文化月中變成耶魯大學(xué)一個(gè)很重要的活動(dòng)，我們?cè)谖逡荒翘欤瑫?huì)在一個(gè)大階梯的課室作展演，安排放映和討論兩個(gè)半小時(shí)。

當(dāng)年近兩萬(wàn)華工基本都是廣東人，所以這個(gè)《鐵漢金釘》清唱?jiǎng)”旧碛昧撕芏鄰V東的元素，比如說(shuō)里面的苦力號(hào)子，都是用廣東話喊唱的，還有粵語(yǔ)童謠《月光光》貫穿了整個(gè)清唱?jiǎng)。?dāng)時(shí)演出效果很好，很多華洋觀眾都是流著眼淚看完的。

羊城晚報(bào)：在您的創(chuàng)作中，大灣區(qū)（廣東）占有怎樣的分量？

蘇煒：我就是一個(gè)道地的廣州仔，平時(shí)跟廣東華人交流都是講廣東話。1982 年在大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候創(chuàng)作出我的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《渡口，又一個(gè)早晨》，寫(xiě)的就是珠三角的渡口，還有兩三部小說(shuō)都是以廣東話為根基的表達(dá)。

◆傳播◆

搭乘火車(chē)奔馳在法蘭西的原野上

在國(guó)外出版有神秘 " 配方 "？

羊城晚報(bào)：近些年來(lái)，不少大灣區(qū)文學(xué)作品被翻譯成外文出版，也有很多作家頻頻到國(guó)外參加文學(xué)交流活動(dòng)，搭乘火車(chē)奔馳在法蘭西的原野上，是一種怎樣的感覺(jué)？

鄭小瓊：這幾年我在法國(guó)、美國(guó)、澳大利亞、荷蘭、意大利等地都被翻譯出版了一些詩(shī)集，有些人覺(jué)得我為什么這幾年突然一下子在國(guó)外出版了這么多，認(rèn)為我有神秘的 " 配方 "。其實(shí)，它有偶然性，也有必然性。

我想到了古代詩(shī)人寒山，為什么他在美國(guó)非常有影響？主要原因是美國(guó)對(duì)東亞文化認(rèn)識(shí)早期，有一些介紹了寒山的人，這就是偶然性。但前提是你必須寫(xiě)得好，這是必然性。

比如，我很早的時(shí)候?qū)懖┛汀⑽⒉幸惶炜床┛土粞裕f(shuō)他是德國(guó)的翻譯家，想把我的詩(shī)譯到德國(guó)去，還邀請(qǐng)我到那邊去交流……慢慢地，我的詩(shī)集就有德譯本。后來(lái)，德國(guó)柏林就邀請(qǐng)我去參加他們的詩(shī)歌節(jié)，再后來(lái)又在漢堡等一些城市舉辦了很多朗誦會(huì)。

羊城晚報(bào)：您覺(jué)得國(guó)外文學(xué)界選擇您的作品的最主要原因是什么？

鄭小瓊：我覺(jué)得可能現(xiàn)在外國(guó)人都比較想了解中國(guó)，而粵港澳大灣區(qū)是一個(gè)很重要的部分，我寫(xiě)的剛好也是當(dāng)下中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

楊克：外國(guó)人選擇中國(guó)作家作品的時(shí)候，也有一個(gè)辨識(shí)度問(wèn)題，鄭小瓊的詩(shī)歌寫(xiě)作的辨識(shí)度是很高的，她的寫(xiě)作里有一種中國(guó)的底層寫(xiě)作和女性寫(xiě)作的特點(diǎn)。當(dāng)然，作品的質(zhì)量是第一的。

科幻成了一個(gè)普遍性話題

羊城晚報(bào)：王威廉老師參與了廣東省作協(xié)組織的作家大規(guī)模外譯的活動(dòng)的組織。當(dāng)時(shí)選擇作家作品按照什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

王威廉：對(duì)，當(dāng)時(shí)我在廣東省作協(xié)工作，參與組織了 " 當(dāng)代中國(guó)廣東文學(xué)國(guó)際譯叢 " 這個(gè)大項(xiàng)目。

先是俄文，后來(lái)又推出了匈牙利文、意大利文、英文，我們肯定是力爭(zhēng)想把廣東最好的作家作品譯介到全世界，遴選的過(guò)程是很?chē)?yán)格的，一個(gè)是要獲得至少省級(jí)大獎(jiǎng)的作品，然后還有發(fā)表的刊物都是級(jí)別很高的國(guó)家級(jí)刊物，尤其是要結(jié)合一些灣區(qū)的特色。

選出來(lái)交給漢學(xué)家之后，給予對(duì)方選擇權(quán)，這是雙向選擇的一個(gè)過(guò)程。

羊城晚報(bào)：在 " 走出去 " 的過(guò)程中，有什么可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

楊克：之前這個(gè)活動(dòng)我一直都有參與。因?yàn)槭亲鲄f(xié)在組織，所以是出翻譯合集。但國(guó)外出版社喜歡出單個(gè)作家的文集，小說(shuō)、詩(shī)歌、散文都好。而且他們說(shuō)，合集如果涉及移民、打工，或者粵菜、粵劇，海外的讀者會(huì)更感興趣。

羊城晚報(bào)：在寫(xiě)作風(fēng)格上，比如小說(shuō)，現(xiàn)實(shí)主義或現(xiàn)代主義，他們更接受哪一種？

王威廉：僅就小說(shuō)而言，他們更喜歡現(xiàn)代主義的，然后有一點(diǎn)科幻色彩，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)主義的作品可能與中國(guó)的地方經(jīng)驗(yàn)太接近，他們不是特別理解。據(jù)相關(guān)研究者說(shuō)，劉慈欣的科幻作品現(xiàn)在是中國(guó)作家在國(guó)外賣(mài)得最好的。科幻成了一個(gè)普遍性的話題。

羊城晚報(bào)：灣區(qū)文學(xué)的底子主要是嶺南文學(xué)、廣東文學(xué)，據(jù)您觀察，這在海外廣東作家中有何體現(xiàn)？" 走出去 " 怎么落實(shí)？

龍揚(yáng)志：確實(shí)，灣區(qū)文學(xué)的底子是嶺南文學(xué)，港澳文學(xué)走過(guò)殖民歷史、跨越世紀(jì)末回歸而進(jìn)入特區(qū)時(shí)代，可以共同分享的歷史文化記憶和現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)非常多。在 " 走出去 " 之前，大灣區(qū)內(nèi)部還可以開(kāi)展更多的交流，相對(duì)于不同語(yǔ)言之間的交流，文化區(qū)中的互動(dòng)更易見(jiàn)成效。

" 走出去 " 本質(zhì)上是一個(gè)交流與傳播的問(wèn)題。海外華人一直是語(yǔ)言翻譯、文化轉(zhuǎn)譯的重要橋梁，只要寫(xiě)出好作品，自然不用擔(dān)心 " 走出去 " 的問(wèn)題。

具體到文學(xué)的翻譯，這不是一種強(qiáng)制性的需要，跟個(gè)人趣味、意識(shí)、感受密切相關(guān)，而且個(gè)別作家、詩(shī)人的作品被翻譯成外文，不代表這個(gè)地區(qū)的文學(xué)就 " 走出去 " 了，必須創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓更多人參與世界文學(xué)的對(duì)話。 ( 更多新聞資訊，請(qǐng)關(guān)注羊城派 pai.ycwb.com )

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