2015年，社會(huì)上出現(xiàn)一批脫胎于“三從四德”的“女德班”，作為回應(yīng)，倡導(dǎo)男女平等的“男德班”也應(yīng)運(yùn)而生。

“男德班”的發(fā)起人方剛長(zhǎng)期從事性別研究，曾發(fā)起“中國(guó)白絲帶志愿者網(wǎng)絡(luò)”，那是個(gè)致力于推動(dòng)男性參與促進(jìn)性別平等的民間志愿者組織。方剛曾表示，所謂“男德班”是對(duì)“女德”的諷刺，本意應(yīng)該叫“好伴侶好父親：男性成長(zhǎng)工作坊”。

當(dāng)年的“男德班”響應(yīng)者寥寥，僅兩人報(bào)名，在一篇群嘲聲中草草落幕。七年后，受益于性別平等觀念的普及，它又開(kāi)始興起。

【資料圖】

目前，阿杰是成都“男德班”的領(lǐng)隊(duì)。他是個(gè)準(zhǔn)爸爸，長(zhǎng)期從事心理咨詢(xún)工作，曾接受過(guò)方剛的心理咨詢(xún)培訓(xùn)。他發(fā)現(xiàn)，今年成都已有五名男性報(bào)名參加，但更多的是女性來(lái)咨詢(xún)，希望給丈夫或父親報(bào)名。

少時(shí)與父親的矛盾一度深深傷害著阿杰，“男性作為社會(huì)父權(quán)文化的受益者，也是受傷害者”，阿杰對(duì)此深有體會(huì)，他說(shuō)：“我們要打破這樣一種性別刻板印象”。

以下是九派新聞和阿杰的對(duì)話(huà)。

2015年“男德班”培訓(xùn)合影。 受訪(fǎng)者供圖

【1】“今年男性參與的意識(shí)、態(tài)度都比之前好”

九派新聞：男德班對(duì)帶領(lǐng)人的要求是怎樣的，經(jīng)過(guò)了怎樣的挑選？

阿杰：目前選了三個(gè)城市的帶領(lǐng)小組成員，基本的共性是有心理學(xué)、社會(huì)學(xué)或者是教育學(xué)的受訓(xùn)背景，已婚有孩或是即將要孩子。當(dāng)時(shí)全國(guó)范圍內(nèi)申請(qǐng)的小組有17組，最后選了3組共9個(gè)人，還有一些老師報(bào)名晚了，只能夠進(jìn)入到旁聽(tīng)群里面去學(xué)習(xí)。

九派新聞：你為何想成為帶領(lǐng)者，你的優(yōu)勢(shì)是什么？

阿杰：我是從事心理咨詢(xún)工作的，在我的個(gè)案來(lái)訪(fǎng)者里，像家暴這種，包括夫妻、親子等等，我都有接觸過(guò)。加上2019年，我報(bào)名了方老師的性教育和性咨詢(xún)兩個(gè)的課程進(jìn)行系統(tǒng)學(xué)習(xí)，家暴的、反校園欺凌的、性別暴力等等方面都有系統(tǒng)學(xué)習(xí)。

再加上，我也準(zhǔn)備要做爸爸了，希望有一個(gè)很好的親子關(guān)系。我父親就是方老師所說(shuō)的有支配性氣質(zhì)的男性，我跟他之間的親子關(guān)系、情感交流這塊我不是很滿(mǎn)意。所以是三個(gè)方面吧，我的專(zhuān)業(yè)背景、成長(zhǎng)經(jīng)歷、和未來(lái)的家庭需求，這三點(diǎn)應(yīng)該蠻打動(dòng)方老師。

九派新聞：男德班將有哪些內(nèi)容設(shè)置？

阿杰：我們整個(gè)項(xiàng)目會(huì)圍繞男性氣質(zhì)和性別刻板印象兩個(gè)板塊來(lái)設(shè)計(jì)，會(huì)有20次的團(tuán)體輔導(dǎo)。這個(gè)不屬于心理輔導(dǎo)，而是叫社會(huì)成長(zhǎng)小組，針對(duì)男性的三種角色——父親、伴侶、職場(chǎng)人——來(lái)展開(kāi)。引入職場(chǎng)角色的設(shè)置，是因?yàn)樵诼殘?chǎng)里會(huì)有性騷擾，這也是我們要反對(duì)的。

2015年的“男德班”上，男性體驗(yàn)帶娃。 受訪(fǎng)者供圖

九派新聞：如何反對(duì)？

阿杰：大部分男性會(huì)認(rèn)為女性沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)力、權(quán)威性，認(rèn)為女性比較不理智，也沒(méi)有事業(yè)心。我們會(huì)通過(guò)男性成長(zhǎng)小組，比如舉行辯論賽、話(huà)劇表演，把雙方觀點(diǎn)呈現(xiàn)出來(lái)，促進(jìn)小組成員的思考，他們從態(tài)度、觀念上改變了，行為才會(huì)有所轉(zhuǎn)變。我們是去打破這樣一種性別刻板印象。其實(shí)我們叫“男德班”，是對(duì)“女德班”的諷刺，項(xiàng)目的全稱(chēng)是“全參與型好伴侶好父親男性成長(zhǎng)工作坊”。

九派新聞：現(xiàn)在招生情況如何？

阿杰：大家知道，2015年的“男德班”只招了兩個(gè)人，但我看今年男性參與的意識(shí)、態(tài)度都比之前好。據(jù)我所知，上海招了差不多4個(gè)，深圳也是4個(gè)，我們成都是5個(gè)。這都是男性主動(dòng)地報(bào)名參與。但更多的是女性來(lái)咨詢(xún)，希望給丈夫或父親報(bào)名，但我們希望是男性主動(dòng)報(bào)名。

九派新聞：你自己還未成為父親，作為領(lǐng)隊(duì)的時(shí)候，你怎樣讓小組成員信服你？

阿杰：我覺(jué)得成為帶領(lǐng)人，他應(yīng)該有性別平等的觀念和性別多元的意識(shí)，這個(gè)才是帶領(lǐng)者被選擇的關(guān)鍵原因。我們有一個(gè)全參與型好男人的團(tuán)輔手冊(cè)，是方老師基于國(guó)際對(duì)男性氣質(zhì)研究、國(guó)外男性成長(zhǎng)小組的經(jīng)驗(yàn)、和他自己的研究成功集合起來(lái)編寫(xiě)的團(tuán)輔手冊(cè)，我們主要是按照手冊(cè)來(lái)執(zhí)行。

2015年的“男德班”上，男性體驗(yàn)懷孕。 受訪(fǎng)者供圖

【2】自己的父親對(duì)成績(jī)很在意，曾通過(guò)心理學(xué)走出抑郁

九派新聞：你是怎么走上心理咨詢(xún)師的道路的，和你的成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)系嗎？

阿杰：我父親是支配性氣質(zhì)的男性，他很追求成功，對(duì)于男性的衡量標(biāo)準(zhǔn)是要成功，各方面都要成功。比如說(shuō)我小時(shí)候，我覺(jué)得考個(gè)80分，進(jìn)入到前20%的人群里面就可以。但我父親覺(jué)得，你就要拿100分、或者99分。我就覺(jué)得很累，考一兩次這樣的分?jǐn)?shù)是沒(méi)問(wèn)題的，但要維持在90分以上真的需要很自律、很刻苦。

我父親對(duì)成績(jī)很在意。我哥有一次數(shù)學(xué)考了59分，他回去跟我爸說(shuō)，他考了59，全班第一。我爸很氣憤，二話(huà)不說(shuō)把我哥拎起來(lái)，往珠江邊扔下去了。后來(lái)去問(wèn)了老師，果然是全班第一。但他就覺(jué)得，這個(gè)數(shù)字怎么可能是全班第一。這是不是一個(gè)很絕對(duì)化的，沒(méi)有商量余地的人？

我后來(lái)越來(lái)越感覺(jué)到我父親的控制。我父親是醫(yī)生，希望我和我哥也都學(xué)醫(yī)，我哥一開(kāi)始不愿意，我爸就把他打到（愿意），真的是家庭暴力。我哥也曾經(jīng)離家出走，也想過(guò)放棄學(xué)業(yè)，但在我爸的威逼利誘下，又重新回來(lái)讀書(shū)。就這樣子，我就會(huì)對(duì)自己的人生產(chǎn)生了質(zhì)疑和否定，就開(kāi)始抑郁，對(duì)一切都沒(méi)有興趣。高中三年都是那樣，還好我沒(méi)有放棄學(xué)習(xí)，考上了大學(xué)。

九派新聞：選擇了心理專(zhuān)業(yè)？

阿杰：對(duì)，我當(dāng)時(shí)不知道什么叫抑郁。高考報(bào)名的時(shí)候，那時(shí)2000年，我看到有應(yīng)用心理學(xué)、心理咨詢(xún)治療方向，冥冥中感覺(jué)這會(huì)是我的救命稻草。上大學(xué)以后，我才知道我這三年是抑郁了，但我也是可以康復(fù)的，我就很認(rèn)真地去學(xué)。大學(xué)畢業(yè)之后，我也好了。

我還記得我好的那一瞬間是怎樣的。當(dāng)時(shí)我參加室友的生日，他給我拍了一張照片，那張照片里，我正吃著蛋糕，笑得很燦爛。我都不知道自己會(huì)笑了。當(dāng)我看到那張照片的時(shí)候，好像我的世界本來(lái)是窗簾緊閉的、是黑白的，突然間窗簾被拉開(kāi)，陽(yáng)光一下子把我照得特別暖。那時(shí)候淚水一下子全部出來(lái)，不是嚎啕大哭，也不是那種激動(dòng)的哭，而是忍不住地眼淚掉下來(lái)。那一刻，我知道我真的就好了。

九派新聞：你走出他對(duì)你的傷害了嗎？

阿杰：從我抑郁好以后，我基本沒(méi)再受到傷害了，他對(duì)我的支配已經(jīng)失去了作用。但那是我的一段經(jīng)歷，有時(shí)看電影共情之處時(shí)，我會(huì)潸然淚下，被觸動(dòng)，我覺(jué)得這是人性非常柔軟的部分。

九派新聞：他對(duì)你還有什么影響？

阿杰：我父親去世得很早，05年就去世了，我很少想起他。他不是對(duì)我不好，只是這種“好”是有目的的，比如每次期考或者段考，早上他會(huì)給我做雞蛋面，放兩個(gè)雞蛋，意思是要我考100分。本來(lái)我覺(jué)得挺溫馨的，但是一想到這個(gè)就有點(diǎn)膈應(yīng)。

他對(duì)我的影響還是有的。比如他很喜歡看書(shū)，小時(shí)候我在學(xué)習(xí)，他在旁邊寫(xiě)毛筆字、看報(bào)、看書(shū)，無(wú)形中我也養(yǎng)成了閱讀的習(xí)慣。他也是很積極向上的人，對(duì)專(zhuān)業(yè)很鉆研，在他的同輩里，他算是很成功，很體面的人。這些都是好的影響，但沒(méi)有成為我對(duì)自己是否幸福、是否成功的衡量標(biāo)準(zhǔn)。

【3】遇到過(guò)40歲還不能接受自慰的個(gè)案

九派新聞：你是怎么接觸方剛老師的“賦權(quán)型性教育”的？

阿杰：我之前主要的咨詢(xún)是焦慮、抑郁、家庭關(guān)系，后來(lái)也在做青少年咨詢(xún)。2019年，我偶然看到了方老師賦權(quán)型性教育講師的招生，現(xiàn)在成為方老師性教育講師團(tuán)隊(duì)中的一員。

在我的成長(zhǎng)過(guò)程里面沒(méi)有性教育這兩個(gè)字，只有性生理健康或者叫性衛(wèi)生這種課程。所以我就很好奇。我點(diǎn)進(jìn)去看了之后，覺(jué)得如果我們?cè)谇嗌倌?、兒童時(shí)期就獲得了這種教育，可能我們現(xiàn)在的人生就不一樣了。

九派新聞：為何性教育如此重要？

阿杰：我們的教育對(duì)性是一種污名羞恥。我記得我小學(xué)的時(shí)候，還不懂什么叫自慰，父親就向我傳達(dá)了自慰有害的態(tài)度。那天晚上，他把我拉到一個(gè)黑漆漆的公園，在長(zhǎng)凳上很?chē)?yán)肅地跟我說(shuō)這個(gè)事情，說(shuō)自慰有害，會(huì)對(duì)身體、智商都產(chǎn)生有害影響。我就是被這種性恐嚇長(zhǎng)大的。當(dāng)你青春期的時(shí)候聽(tīng)到這種負(fù)面信息，內(nèi)心的沖突有多大。

現(xiàn)在在我的性咨詢(xún)里，還能接到40歲不能接納自己自慰的男性和女性的個(gè)案。前一段時(shí)間，有個(gè)女生讓我印象特別深刻，她自慰的時(shí)候被家長(zhǎng)碰見(jiàn)了，作為一個(gè)高知女性，她還是為了這件事耿耿于懷，以至于與伴侶無(wú)法自如地體驗(yàn)性高潮，來(lái)找我做性咨詢(xún)。所以，2019年，后我一直側(cè)重做性教育性咨詢(xún)，這幾年青少年咨詢(xún)是我的重心。

九派新聞：你理想的親子關(guān)系是怎樣的？

阿杰：我真的是很羨慕蔡志忠（臺(tái)灣著名漫畫(huà)家）的親子關(guān)系。他說(shuō)只要他女兒回家就好，他不會(huì)去問(wèn)你為什么要回家，你為什么要在家里面待一個(gè)月兩個(gè)月甚至一年，你為什么懷著孕回來(lái)。他都不會(huì)去問(wèn)這些，只覺(jué)得你回來(lái)了我會(huì)陪伴你。但如果是我爸的話(huà)，他會(huì)問(wèn)你什么要呆在家里，為什么不早起，為什么要睡懶覺(jué)。

我覺(jué)得好的關(guān)系是，不管你出于什么選擇回家了，我都會(huì)給你提供一個(gè)安全的、沒(méi)有壓力的、可以?xún)A訴的、可以回歸的接納環(huán)境，我覺(jué)得這才是家，這才是愛(ài)。

九派新聞?dòng)浾?覃鈺鈺 實(shí)習(xí)記者 閆華陽(yáng)

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